AC米兰赛前列队欢迎武磊，尊重对手尽显风度！

　　↑米开朗基罗大卫像 成琪/摄

米开朗基罗国际艺术展从7月15日起在国际体育场鸟巢艺术中心展出，是鸟巢文化中心与意大利米开朗基罗故居博物馆（Casa Buonarroti Museum）在国家“一带一路”的开云手机在线登陆大背景下为了更好的推动中西方文化艺术的交流合作，而携手策划举办的。

这次展览邀请了意大利政府认可的湿壁画大师安东尼奥?德维托（Antonio de Vito）策展，引进展品共计105件，系统介绍了米开朗基罗素描、雕塑、建筑、诗作、湿壁画等艺术成就，呈现了传奇天才——米开朗基罗70余年波澜壮阔的艺术生涯，让观众从中感受历经500多年的文艺复兴经典艺术的传承。

此次艺术展是国内首次最完整呈现文艺复兴巨擘米开朗基罗在绘画、建筑、雕塑及文学领域的全面成就。观者可以近距离欣赏到米开朗基罗的密友里查瑞利为其创作的胸像、竞争对手拉斐尔笔下象征着米开朗基罗的希腊哲学家赫拉克里斯特、艺术家自己创作的《最后的审判》中描绘的人皮自画像等。

其中，作为展品之一的大卫像雕塑作品高达6米，是由已故意大利翻模制作权威大师Andrea Chiesi教授按照《大卫》雕像1：1全力打造的复制品，是世界上现存的3件《大卫》像原件复制品之一，也是Andrea Chiesi教授留存世间的最后一件翻模作品，极为珍贵。

　　↑对话现场 成琪/摄

　　对话嘉宾

　　刘克成西安建筑科技大学教授、博士生导师

　　丁 方 中国人民大学艺术学院前院长、文艺复兴研究院院长

　　吴 霜 花腔女高音歌唱家、剧作家

　　韩劲草 鸟巢文化中心总经理

　　↑阶梯圣母 成琪/摄

鸟巢与米开朗基罗

主持人：首先问一下展览的东道主，国家体育场为什么要举办这样一场艺术展？

韩劲草：你的问题是国家体育场为什么举办这样的展？我要反问一下，国家体育场为什么不能举办这样的展？好像在大家传统的印象里，国家体育场如果举办一场AC国际米兰足球赛，大家觉得顺理成章，如果举办中国新歌声的演唱会，大家觉得很自然，举办艺术展，突兀吗？

我觉得不突兀，鸟巢举办这个展因为自身具备这样的条件。

奥运场馆的位置是非常优越的，交通非常便利，场馆也有空间，同时我们举办的体育赛事、文艺表演积累了大量的大型活动的经验，在市场营销方面也具有相应的积累，但这只是一个内在条件。

从外在条件看，现在消费者或者市民，对这样的展是有需求的。我们可以回顾一下，在K11曾经举办过一个艺术展，号称30万人观看，这个成绩对一个场馆或者一个艺术机构来说非常好的事情，更何况K11的商业模式有导流的模式，带动了商业综合体的运行。

从这点来看，我们认为百姓对真正高品质的、有内容的活动是有意愿的，愿意花时间，愿意付费，这让我们下定决心举办米开朗基罗国际艺术展。

主持人：为什么是米开朗基罗艺术展落地鸟巢？米开朗基罗的艺术展和鸟巢加在一起，它又有哪些不同的意义呢？

丁方：意义有很多方面，这样一个结合恰恰体现了文艺复兴的魅力。

所谓的文艺复兴不是表层意义上对古希腊、罗马文化艺术风格的重现，而是通过把建筑、绘画、雕塑、戏剧、音乐多个艺术门类集中在建筑文化载体下，来重新展现人对文化艺术的创作。

这种创作在工业革命以后，在现代社会分工情况下逐步的弱化。我们知道，在上世纪60年代，西方有一种论点，严厉的批判现在社会把人作为专业分工而肢解了人的整体性。

所以在中国，在中华民族伟大复兴理念指导下，借他开云电子登录山之石，在鸟巢这个后现代建筑体中间来展示米开朗基罗这样的大师。米开朗基罗是一个建筑师，展现他开云app登录的艺术，里面有深厚的底蕴和意义，而且两者结合以后，又派生出新的东西，给大家一个无限联想和分析的话题，意义重大。

　　↑《创世纪》之创造日月 成琪/摄

艺术与授权

主持人：刚刚丁老师说到在奥运遗产里看一代巨匠留给我们的精神遗产，刘老师您看了这个展览吗？有什么感受？

刘克成：我多次去过意大利，也是意大利几所大学的客座教授，今天展览的多数内容都在原作的现场看过。文艺复兴实际上不仅属于意大利，也属于全人类，像今天我们在谈以人为本的人类普世价值，其实就是从文艺复兴开始提起的。

在今天的中国社会，面对林林总总的问题，我们重提以人为本，谈人的精神文化。我想，今天鸟巢能够以这样的方式把米开朗基罗请来，把米开朗基罗的作品请来，对于中国的现实是很有实际意义的。

主持人：您认为这个艺术原作跟IP复制的艺术授权展之间，对当下文化传承的意义有哪些不同呢？

刘克成：这个问题是见仁见智的，我们不能够简单地说复制品等同于原作，原作就是原作，艺术在某种程度上是不可复制的。但是从另外一个方面看，今天文化艺术，特别在多媒体网络时代走向多样化。就像今天在这儿，其实更加吸引我的是北京的小孩子们，把大卫像画出的林林总总，在儿童心目中大卫像是什么样的，与成人心目中理解的大卫像是不一样的，即使是一个仿制品，也能够激发儿童的想象力。

主持人：作为艺术家，吴老师谈谈您观看这次米展的感受？

吴霜：在我大概15、16岁的时候，我爸爸给我找了很多书让我看，里边提到在西方艺术主要是绘画、雕塑，不像我们包括很多种门类。

我记得里面有很多内容讲米开朗基罗，他是特别厉害的人物，但我对他了解不是很深，现在我才知道他还是个建筑家，我想一开始他应该是一个画家，从这延伸，变成了一个立体的创造者。

刚才我看到很多雕塑都是米开朗基罗耳熟能详的作品，我挺震撼的，我喜欢这个艺术展，这个里程碑式的人物太厉害了。这个展也让我们更加了解米开朗基罗。

主持人：作为外国艺术授权展，米开朗基罗在鸟巢走出了成功的一步。外国授权艺术展如何在中国实现可持续发展？如何看待外国艺术授权展在中国水土不服的现象？如何克服？

丁方：首先在策划和顶层设计阶段要预估清楚，做很多案例分析，信息要掌握，包括最后整个流程的设计都要比较精心，把这方面做好，一般都会成功的。因为中国对外国艺术有需求，如果没做好，就是策展人不行，需要有改进。

　　↑《创世纪》之创造亚当 成琪/摄

后奥运时代的鸟巢

主持人：作为一位著名的建筑师，国际化地标建筑与艺术的跨界，刘老师能不能给我们举几个例子？

刘克成：其实我不太赞成提地标性建筑，建筑就是一个人的生活空间，它是特别实在的，建筑师也的只是这样的一类人，他是探索人类生活空间的可能性，从来没有人的生活是无止境的，生活空间的探索也是无止境的，并没有说谁的生活空间比谁的更重要，也不存在陈设的这个点的某一个东西比另外一个点更重要，实际上都是等价的。

过去中国有句话，酒好不怕巷子深，实际上有很多知名的建筑，它并非一定要在城市中心，也并非规模巨大、体量巨大，其实最重要的是体现了某一个时代人类的一种智慧、自信，所以我更加愿意说，这是一个好建筑，这个建筑体现了我们这个时代人的一种智慧，一种生活趣味和一种生活智慧。

主持人：对于鸟巢这样的奥运遗产与艺术的结合，您有什么感受吗？

刘克成：非常有意思，奥运是一件盛事，2008北京奥运更是让大家记忆深刻的盛事，鸟巢的建筑从国际投标、中标一直到落成，也是跌宕起伏，充满了故事，它当然是我们国家甚至世界建筑史里的一个事件。

但是我们要看到，奥运会开了近30届，世界上绝大多数奥运场馆的命运都不太好，其实大多数是空闲的、使用率不高甚至已经变成了废墟，鸟巢仍然面临着这样的问题。

在鸟巢建立之前，其实就有专家学者在讨论这个问题，奥运会后鸟巢怎么办？事实上，鸟巢应该成为一个积极的城市空间或者公共生活空间，这是非常重要的。举办展览，举办论坛，我相信都是探讨后奥运时代鸟巢能成为北京市或者全国人民什么样的更积极空间的尝试与探讨。

我参加过一次研讨会，曾经有人谈过，能否把鸟巢变成中国乃至世界上最大的一个菜市场，卖鲜花的地方，不要认为是无稽之谈，意大利在罗马最引人注目就是它的鲜花市场，你去了以后有卖鲜花的、卖水果的、卖蔬菜的，不仅是有助于当地人的生活，而且是让世界各地的旅游者能够品位意大利人的生活质量和趣味。为什么鸟巢不能做一些类似这样的事儿呢？为什么我们要让这个体育看台多数情况下只是在晒着太阳呢？实际上我赞赏所有的可以使鸟巢这个空间更积极的利用。

主持人：成立鸟巢文化中心是国家体育场在文化方面巨大的尝试，请韩总介绍一下后奥运时代鸟巢做了哪些探索和尝试。

韩劲草：就像刚才刘老师所说，其实鸟巢的后奥运时代的运营、探索从未止步，在这个过程中，我们曾经对媒体说过连续三年盈利，盈利是衡量一个企业的硬指标。

盈利的构成是三部分，第一部分是大型活动，第二部分是旅游服务，第三部分是商业开发。这三部分的比重，其中旅游服务现在占到20%，也就是门票，主要以大型活动为主线，围绕大型活动产生的商业服务，这种商业开发单纯从企业经营，从报表上来看，它的比重不断增加。以2017年为例，您刚才用很形象的说法——晒太阳，这种晒太阳的机会在鸟巢真没有了，现在看为什么它是空着呢？因为它现在在搭舞台，北京的气候条件，从5月份到10月底适合进行露天活动，因为鸟巢定位是露天场馆。

在5月份到10月份期间，我们基本上每年平均要有10场以上的大型活动，鸟巢的大型定义标准是4万人以上，1万人都不叫大型活动，4万人以上涉及到城市交通、公共安全、交通管制，涉及到方方面面的资源。即使是这样，这种活动也是超过10场。每一场涉及到舞台的搭建和撤场，一般来讲，搭建期应该在5到6天，大型舞台，像汪峰的舞台搭了好长时间，好在搭建完之后有一个企业的年会又使用这个舞台，现在企业刚使用完，紧接着又有一个演唱会，这个舞台搭好了，大家轮流转，也体现到它的效果。

如果在中间穿插足球比赛，例如7月份的国际顶级的足球赛事，赛前养草皮，养了20多天，因为草皮是从外面移植过来的，没有一个月以上的生长期，这个草扎不了根，球员一踢，草皮会飞起来，这里面考虑到转场、草皮养护、舞台搭建等各个环节。

5月到10月活动是非常之满的，如果有人想今年再安排一场活动在鸟巢，已经没有档期了。不仅仅是大型活动，我们希望整个空间，毕竟它的空间有20多万平方米，这也是我们成立文化中心的初衷，把零散的空间，在大型活动期间使用的功能性空间，把它平时的功能开发出来，从而实现刚才刘老师说的愿景，不管游客还是北京市民，能在闲暇假日到这里找到他的一份消遣。

从12月份到3月份，大概3个多月的时间，在室内体育场，我们创造了一个鸟巢冰雪季的项目，用人机造雪的方式，实现了冬季的使用。

鸟巢文化中心设立的时候，定位就是首都的公共文化空间，无论是老年人还是少年人，学生还是白领，在这里能找到自己的趣味，不仅仅是米开朗基罗这样的艺术展，同时也有企业的小型活动，室内剧的演出。

　　↑罗马圣殇 成琪/摄

中西艺术的融合

主持人：米开朗基罗代表了欧洲文艺复兴时期雕塑艺术的最高峰，由西方文艺复兴看当今中国传统文化复兴，有何借鉴？

丁方：有个概念需要澄清，欧洲文艺复兴比我们想象的要长，经过12世纪的文艺复兴、米德兰文艺复兴、法兰西文艺复兴、英格兰、德意志文艺复兴到18世纪，近一千年。

中华民族有非常悠久的历史，由于有一段闭关锁国的时期，影响了我们对外来的文化、艺术、科技等方面的学习和借鉴。我们应该想世界优秀的文化学习借鉴。

西方是两希文明，两希文明也属于敦煌五大思想文化高峰，中国也在其中，所以在这方面恰恰是构成了今天“一带一路”倡议历史文化的解读，用一把钥匙就可以打开。

主持人：从《茉莉花》到《图兰朵》，中国传统民歌经过普契尼的二度创作传诵至今，吴老师，能否举几个中西方音乐文化碰撞交流的例子？您如何看待东西方音乐文化的交流？

吴霜：东西方文化到后期交流越来越频繁，在《图兰朵》里面真正的东方音乐的音型并不是很多，只是借一个壳而已，完全是西方文化，它只是前奏序曲里面那么几句，作曲家在极偶然的情况当中听到了这种音乐，有某种灵感，这个音乐又是从东方来的，所以就用了它。

反而《蝴蝶夫人》东方音乐情景倒是更多，还有《歌剧魅影》里面有东方音乐，尤其是女孩在她父亲坟前唱的那一段，这种结合特别多。

中国的歌剧开始有些东西是模仿西方的，但是后来产生东方民族歌剧，看不出来西方歌剧的影子，更多的是从中国戏曲转变过来的，中国的民族歌剧，可以清晰的感觉到它们之间的结合。虽然歌剧的形式现在慢慢转变，更多的是音乐剧，因为形式更年轻，里面增加了很多舞蹈。西方歌剧还学了东方戏曲，这是交融之后的结果。

主持人：也就是说这种交融应该是更加融入于音乐本身，而不是说我用了谁的旋律，表征是什么。

吴霜：是的，实际上这些国家吸取了很多中国艺术的元素在里面。

主持人：由音乐谈到建筑，中国传统的建筑形式是非常有风格的，鸟巢是后现代的建筑，刘老师能否谈谈，在建筑方面有没有这种东西方结合非常好的例子。

刘克成：非常难举例子，东西方之争，不仅是音乐，还有绘画、雕塑。我们建筑近一百年来一直在讨论，主要原因是一百年前的某一个时候，中国文化衰落，使我们相当有部分人怀疑自己的生命力，这是主要原因。近40年改革开放，向西方世界打开大门，一些现代化的建筑主体来源于西方。

在这样一个状态下走到今天，就像一个人成长，40岁以前也许觉得自己心向往一个偶像或者一个明星，或者在自己行业里面的一个先锋，一直以他为榜样，到40岁左右的时候，他会发现，自己不可能变成另外一个人，就像中国人怎么会变成西方人，中国人的情感跟西方人不一样，中国人的思想与西方人不一样。其实风格是最不重要的事情。

中国建筑从梁思成先生那一代，从大屋顶彩绘等元素性的抽取，到今天元素性的抽取来试图体现中国建筑现代化的做法仍然很多，但是客观地说，这都是皮毛，如果中国人真正面对中国人的精神，中国人的实际生活，忘记你到底用什么符号、什么材料，也许有朝一日能够真正实现现代的中国建筑，能够为世界做出贡献。越是惦记着这个是不是中国的，你可能越不能够实现中国建筑的现代化。

如果问哪个建筑达到了目标？有很多建筑都在做这样的努力，但我并不认为，今天我们能够有一个作品，可以骄傲的说，这是中国的现代建筑，其实要达到这个目标有一些标准：

第一，它体现满足了中国人当代的生活需要；

第二，反映了中国的文化精神；

第三，它与中国的历史文化有一脉相承。

主持人：也就是说，我们应该回归到建筑的本质，而不是说到底是什么风格，到底是传统中国的还是西方符号化的东西，更应该回到它的本质。

刘克成：就像我们谈意大利文艺复兴，意大利人没有说过文艺复兴一定要弄出意大利的根源在哪儿吧，实际上那是一个向希腊致敬，向雅典致敬，并没有局限在哪个地理范围内，适合我的，我就用，不适合我的，我也可以改，而不要拘泥于我必须是什么，或者不是什么。

主持人：聊完音乐和建筑，那么怎么看待东西方艺术的交流呢？

丁方：艺术对于人类来讲，还是有一些共性的，都是代表一种超越，代表对现实，对于人本身现实的超越，这就是艺术的本质。所以艺术有很多流派和说法，但大家都会认为真正的艺术不是以使用为目的，是大家普遍认为的价值。

如果当代的中国人，包括承载重新构建中国文化的一些艺术家和知识分子，把这些能够搞得非常清楚，在他的作品中间能体现出来，而不要过分拘泥于一定是中国的材质，例如国画的材质，壁画、陶器、青铜器，要是中国文化传统。要摆正人类共同的一些价值、标准和民族特色之间的关系。

　　↑大卫像 成琪/摄

一带一路与文化走出去

主持人：现在我们在谈“一带一路”倡议，在这个过程中，文化也是 “一带一路”很重要的节点。在“一带一路”倡议之下，我们的文化应该走向何处？

丁方：马上给出答案是很困难的。“一带一路”先从政治、经济、外交逐步过渡到教育以及文化、艺术。在这个中间，我们可以好好认识原来谈论过的一些概念，例如东西方、民族性与世界性。

主持人：这次米开朗基罗艺术展是文化引进来的尝试，未来鸟巢文化中心在文化走出去和引进来有什么样的布局。

韩劲草：文化引进来不是一个新话题，在“一带一路”的倡议之下，还是有一些新意义。随着生活水平的提高，可以说GDP的提高带来了对审美、对艺术、对文化消费的增加。

鸟巢还有一定社会责任的衡量，可以说一些很热门的现代主题展或者动漫展，也许票房很可观，但不在我们的考量范围之内。像米开朗基罗艺术展，是很传统、很经典的题材，我们在策展时考虑到，对于时尚人群吸引力不是那么大，我们想到要有一些公共教育的功能，事实上也有很多艺术学院老师或者教授，和我们说这些雕塑能不能永久的购置下来给他们的学生。我们在一定程度上兼顾了市场的需求，同时也满足了学生的基础教育。

对于我们来讲，走出去也许还为时尚早，我理解为从国际上没有走出去，但至少我们可以走出鸟巢，这是鸟巢文化中心肩负的使命。在国家筹办冬奥会的大背景下，我们也一直在酝酿一些合作和项目，确确实实走出鸟巢。这是我们目前的走出去，而不是国际上的走出局，路还漫漫。

　　↑ 展览现场

　　写在后面的话：

艺术授权展目前在国内并不少见，不过在鸟巢这种有着特殊意义的体育场馆举行艺术授权展，还是第一次，这也是鸟巢举办的第一场大型的艺术展，也是鸟巢的一次关于文化艺术方面的尝试，诸多的第一次，让鸟巢与米开朗基罗艺术展有了一次完美的交融。

韩劲草说，选择在鸟巢举办米开朗基罗艺术展，定位是公众美学教育展。据了解，借助本次展览，鸟巢以自身综合性文化体育设施的集群优势和国际品牌影响力，积极推动公众艺术美学的普及教育和跨界性专业对话。时逢新学期伊始，米展与大量艺术院校、艺术机构和教育机构展开合作。在展览现场，记者随处可见席地而坐或站在展品旁写生、临摹的观众和儿童，在孩子心中播种下艺术的种子。

鸟巢还充分的运用科技手段，让观众更好的理解了米开朗基罗。500年前文艺复兴时期的艺术与VR全景体验科技触电，水晶石科技呈现高清三维扫描、量子拍摄等技术1：1还原艺术品的数字体验，打破了建筑类展品无法移动的属性和缺陷，观众在体验区前排起长队，仿若置身意大利西斯廷教堂，感受数百年前米开朗基罗站在架子上仰头创作《创世纪》的真实体验。

“作为国家级的5A景区，一年的游客量有3、4千万人，我们这样的展，外地游客来到奥林匹克公园也可以有意外的收获。”韩劲草说。据统计，目前已有超过6万名观众来到鸟巢米开朗基罗国际艺术展参观体验。

鸟巢在悄悄的转变着自己的角色。

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